Az „Öt Rousseau” másodlagos vitájához kapcsolódóan említettem a szabadságjogok modern komplexumáról összeállított korábbi jegyzetemet. A róla kibontakozott élénk eszmecserével együtt szerepel a beírásban:

 http://memoriterblog.blog.hu/2010/08/09/emberi_ertekek_5506

Címkék: értékek | 2010-08-09 18:09:46 | |Mne | hozzászólás: 40

A vitát annyira fontosnak tartom, hogy ebben a posztban külön megismétlem.

1

Carolus
2010-08-09 20:38:10

Ok, de mindegyiknek több eleme van, ezek a konkrét értékek. Pl. az első részei :1. az emberi méltóság védelme 2.Az élethez való jog 3.Személyi sérthetetlenség 4.Kínzás, megalázás tilalma 5.Rabszolgaság, kényszermunka tilalma.

2

Mne
2010-08-10 08:49:19

Köszönöm, Carolus. Mindegyik címszónak gazdag tartalma van. A másodiknál sem mindegy, hogy az ember szabadságáról beszélek, vagy csak a magam és csoportom szabadságáról.

3

Carolus
2010-08-10 10:08:09

Ennél többről is szó van. Az ember, tehát nemcsak a magunk számára
igényelt szabadságérték a biztonság, a magánélet, az adatvédelem, a családalapítás joga. Azonfelül a demokráciához tartozó lelkiismereti és vallásszabadság, vélemény- és tájékozódás-, gyülekezés és egyesülés szabadsága. És még sok egyéb.

4

kalas
2010-08-10 10:40:44

Nem kétlem, hogy az Únió és az egyházak az említetteket tekintik emberhez méltó etikának. Ám ettől különböző egyéni értékrangsorok is léteznek.

[passzívra állítom] - [törlöm]

5

Carolus
2010-08-10 10:57:49

A negyediket így bontottam ki egy régebbi jegyzetben:
1. Törvény előtti egyenlőség 2. Megkülönböztetés tilalma 3. Kulturális, vallási, nyelvi sokféleség 4. Nők, férfiak egyenlősége 5. Gyermekjogok 6. Idősek jogai 7. Fogyatékosok jogai.

6

kalas
2010-08-10 12:05:23

"A vallási gyökereket konkrétabban kívánták volna megfogalmazni." Vagyis az európai kultúra keresztény gyökereit. Ehhez is kapcsoltan az egyházak társadalmi szerepének markánsabb elismerését. A család védelmének erősítését.

7

metál
2010-08-10 12:45:16

Jók ezek a pontok, de szerintem lehetséges, hogy épp a legfontosabb maradt ki, aki nélkül ez a tizenkettő megalapozatlan hiú ábrándnak tűnik.
Mondjuk, most úgy tennék mindha tudnám mi maradt ki, ti meg megpróbálnátok kitalálni.
Jó?

8

Mne
2010-08-10 13:24:37

6.
kalas

A gyökerek, vagy az eredet, továbbá az istennév említése körüli vita nem az értékrendbe tartozó, felsorolt normákról folyik, nem érinti az alapvető egyetértést azok tartalmáról és sorrendjéről. Van viszont tartalmi vita egy hiányzó normáról: a női jogokhoz kapcsolódó születésszabályozás, a melegjogok, stb. kérdéseiben az egyházak szigorúbb kötelmeket hiányolnak.

9

Mne
2010-08-10 13:43:30

7.
metál

Azt a tartalmat írtam le, ami minden fontosabb közösség képviselői számára elfogadható és követendő emberi értékrendet jelent. Világnézeti különbségeik ellenére egységes etikai elveket tudtak kifejteni. A preambulumból is elhagyták a valamely irányzat által vitatott elvi kérdéseket.

10

talon
2010-08-10 16:54:09

Amelyik ideológia ezeket az értékeket és főbb elemeiket nem, vagy eltorzítva tartalmazza, az embertelen "morált" terjeszt. Bárkinek a nevében: legyen szó radikális mozgalomról, harcra szervezett csoportról, vagy ezek prókátorairól.

11

Mne
2010-08-10 17:06:45

5: Megnéztem azt a jegyzetet : http://href.hu/x/cy8h
Érdekelt, hogy hogyan részletezi az én 11. pontomat. A 28. hsz.-ban találtam ezt: 1. Munkavállalók tájékozódási és konzultációs jogai 2.Kollektív tárgyalás, fellépés 3.Munkaközvetítés igénylése 4. Indokolatlan elbocsátás elleni védelem. 5. Tisztességes munkafeltételek 6. Gyermekmunka tilalma... ,stb.
Azért érdekelt, mert nem mindegy, hogy mi a konkrét tartalma a régi, hangzatos Testvériség jelszót felváltó Szolidaritásnak.

12

kalas
2010-08-10 17:27:05

10, talon
Minimum kétes az olyan egyéni értékrend is, amiből hiányoznak az európai etikai normák. Ezen utóbbiak pedig nagyrészt egybeesnek a keresztényi erényekkel.

13

kalas
2010-08-10 19:19:57

Mindkettővel ellentétesek a harci erények, melyeket katonai illetve félkatonai szervezetek, gerillák, partizánok, csetnikek, stb. követelnek meg: erőszak, támadó szellem, parancsteljesítő fegyelem, hűség a szimbólumhoz.

14

smirgli
2010-08-11 16:27:57

13
kalas

Ugyanide tartoznak az "Erő, Bátorság, Fegyelem" hívószavak. Bármelyik szervezett bűnbanda szabályait bevezethetnék. Elhamarkodott vélemény elkerüléséhez meg kell nézni az értelmezésüket is.

15

smirgli
2010-08-11 19:43:22

Értelmezésük szerint pedig alanyuk a többes első személy, a "Mi". Hasonló az alanya a becsület, büszkeség, hűség hívószavaknak. Az ember méltósága és az itteni bejegyzésben felsorolt többi érték nincs közöttük. Még az egyszerű együttérzés sincs.

16

kalas
2010-08-11 20:23:26

15
smirgli

Láthatólag mind a ketten M.C. embertelen értékrendjére gondoltunk.

17

smirgli
2010-08-12 16:42:06

M. C.-t először csak mint komédiást vettem észre, mert a legtöbb bejegyzésébe beírta az életkorát. Minél többször tette, vagyis sulykolta ezt, annál kevésbé volt hihető. Egy kis ítélő képességgel észre vehette volna, hogy átlátnak a primitív manipulációin.

18

talon
2010-08-12 19:17:56

Amúgy az ő termelése is simán beleillik a gyűjtőcsőbe, amelyből napról napra, óráról órára vastag sugárban árad a propagandista tömegárú. A blogtér fekvése miatt az itteni alacsonyabb szinteket elönti, mint a sárlavina.

19

smirgli
2010-08-12 19:46:36

18
talon
Fekvése és helyezkedése. Polgármesteri vezérblogokból ugyanaz a dicsőséges massza tódul.

20

Mne
2010-08-12 20:16:46

Shit comes downward - as they say in Missouri.

21

kalas
2010-08-12 20:46:15

Az egyik csőtársa magyar állampolgárokról ilyesmit idézett helyeslően : a ...kat és a ...kat ki kell rakni az országból. Én meg kirakom a blogom hozzászólói közül, maradjon csak a humorrovatban.

22

Kósza
2010-08-12 20:50:36

Gyönyörűek a pontok, de rút a valóság.

23

smirgli
2010-08-12 21:01:19

21
kalas

Libero- kozmopo- interna- cionista eljárás.

24

kalas
2010-08-12 21:35:01

23
smirgli
:) A műkedvelő véleménynyilvánítás közegében, annak lehetőségeivel arrogánsan visszaélve, hivatásos propagandisták a maguk szemetét erőltetik a Blogtér olvasóira. Arra, aki elfogadja az általuk javasolt napirendet és vitamódot. Fő stratégiai törekvésük a publicitás keresése. Akkor kapnak ütést, ha valahonnan kitiltják őket. Velük szemben ezt a csapást alkalmazom.

25

smirgli
2010-08-13 13:09:19

24
kalas

Én is. Különösen azért, mert az általuk ide ömlesztett, embertelen ideológia már egyszer romlásba döntötte a magyarságot.

26

metál
2010-08-13 13:13:32

Ha emberi értékekkel meg lehetne menteni a nemzetet, akkor abban hinnék.

27

metál
2010-08-13 13:47:58

Mne [post]:

Nem egy történelminek mondott felekezetben igyekszem erősíteni magamban az emberi értékeket, és a velük kapcsolatos helyes hozzáállást.
Úgy vélem, ezek az értékek nem függetleníthetők teljes mértékben Sion(Cion) szerelmesének, Krisztus Urunknak az értékrendjétől.
Ha valaki már végre értelmesen, türelmesen elmagyarázná, hogy miért helytelen a cionizmussal kapcsolatos pillanatnyi látásmódom, még el is hinném.
Kérlek Benneteket tiszteletre méltó értelmiségi polgártársak, győzzetek meg arról, hogy a Biblia Istene nem S(c)ionista!

A zsoltáros szavaival szeretném megáldani az írót:
"A Cionból támogasson és áldjon meg téged az Úr!"
(Zsoltárok 20:3, 128:5, 134:3).
Előre is köszönöm ha válaszra érdemesnek, reakcióra méltónak ítéltetik relatív értelmi képességet tükröző hozzászólásom.


smirgli [23]:

Nem titkolom, az engem idehívó szavad , a " cionista eljárás " volt.
Érdekelne egy olyan posztod amiben konkrétan kifejted, mit értesz cionista eljárás alatt.
Részemről a cionizmus t, nem a róla szóló propagandából, hanem a több évezredes történelmi tényekből eredeztetném.
Nem állítom, hogy 100%-ban kiforrott az álláspontom cionizmus-értelmezés terén, de van véleményem:
http://href.hu/x/c9iw

Egyébként amellett, hogy nagyon szimpatikusnak találom a poszt szellemi irányvonalát, a megvalósítását természetfeletti krisztusi erő hiányában kilátástalannak gondolom.
Eszerint mustármagnyinál is kisebb a hitem.

28

metál
2010-08-13 13:56:24

off:
Szerettem volna szavazni, de nem tudtam, mivel elugrál az egerem elől a kézjel.
Lehetséges, hogy a windows2000-es oprendszerem a felelős?
Vagy az aktuálpolitikai helyzet? on:

29

Velaxin
2010-08-13 14:19:09

azok ott fent nem értékek, hanem irányelvek melyekre én például szarok.

30

talon
2010-08-13 14:25:26

25
smirgli

Én is. Egy másik speciális okot említek, amit több száz értelmiségi felhívása tartalmaz. "Ne vitatkozz rasszistákkal. Bojkottáld őket."
Megmagyarázom. A rasszizmus indulati jelenség. Észérvekkel nem lehet rá hatni. Továbbá itt egy hamis nemzetfelfogásról is szó van, amivel megint csak hiábavaló lenne vitatkozni. De a fő dolog az, hogy primitív mozgalmi eszmék reklámjait látjuk nap mint nap. Ha az érdeküket szolgálja e folytatásos kampányfilm tartalma, soha nem fogják elismerni, hogy a politikai marketingjük fő iránya hazug.
Megalkuvás nélkül, keményen megbíráljuk a hamisításaikat. Időnként eszmei csatát kezdünk ellenük. Csak nem ott, és nem úgy, ahogyan ők szeretnék.

31

metál
2010-08-13 14:49:58

"Megalkuvás nélkül, keményen megbíráljuk a hamisításaikat. Időnként eszmei csatát kezdünk ellenük. Csak nem ott, és nem úgy, ahogyan ők szeretnék."

32

Sárga+piros lap a velaxin(29)-es kommentre
2010-08-13 14:54:34

33

talon
2010-08-13 14:57:55

Szilágyi Ákos találóan jellemzi a kis egzisztenciák viszonylag széles körében elterjedt hiedelem indulati alapjait azzal, hogy az államanya csak övéiről gondoskodhat. "Róluk viszont farkasként. Aki nem az ő öléből született... annak pusztulnia kell, hogy saját gyermekei élhessenek és bővelkedhessenek. Ha nekik nincs életük és nyomorultul tengődnek államuk kebelén, annak egyetlen oka csakis az lehet, hogy a befurakodott, az államanyát megszálló idegenek - ezek az élősködők - nem engedik az állam édes, egyszülött gyermekeit az éltető forrásokhoz. Elszívják előlük a levegőt."

34

metál
2010-08-13 15:21:33

#9
Mne
2010-08-10 13:43:30

Elnézést, hogy figyelmetlen voltam.
Nem vettem észre, hogy kaptam választ.
Köszönöm, és így egyet is értek veled nagy vonalakban, pedig nagyon szeretnék ám valami okosabbat kitalálni!

35

talon
2010-08-13 17:34:14

33: Szimbolikus csoportokat, irányzatok híveit is szokták virtuálisan démonizálni az etnikai és egyéb kisebbségeken kívül. (Például a "liberálisokat".)
Az ily módon vétkesnek talált állampolgár... "hajlamos a fenyegetettség frusztrációjára félelmi hisztériával, meneküléssel válaszolni. A menekülés nemcsak kivonulást ...jelenthet, hanem az egyén önmagától való menekülését is: önelhagyást, önmegtagadást, amely az öngyűlöleten keresztül egészen az üldözőkkel való belső azonosulásig fokozódhat.
Ez már nem külsőleges igazodás a kényszerű körülményekhez, nem rejtőzködés és alakoskodás, hanem az áldozati sors és az ebből fakadó legrosszabb elkerülése... az önfeladás és az üldözöttekkel való szolidaritás megtagadása - árán."

36

talon
2010-08-13 17:36:55

"Az üldözött hisztérikus félelmében odáig megy, hogy az üldözöttek oldaláról szívvel és lélekkel, szóval és tettel átáll az üldözők oldalára ... Ebben a pszeudoátváltozásban nem felemelkedik a személy, hanem olyan mélyre süllyed, amilyen mélyre ember csak süllyedhet.
Az átváltozás során az egyénnek nemcsak a külvilággal, önmagával is el kell hitetnie, hogy nem az áldozatok, hanem az üldözők csoportjával azonos."

37

smirgli
2010-08-13 17:59:05

27
metál

Én azzal a hívószóval csak parodizáltam a humor rovat lebunkózónak szánt jelzőit, egyébként a témában nem vagyok eléggé tájékozott. De írhattam volna magyarellenest, hazaárulót és hasonló címkéket, melyekről nagy egyetértés van annak a gyűjtőcsőnek fő szereplői között. A csőlátás pedig természetes munkahelyi ártalom ilyen helyzetekben.

38

metál
2010-08-13 18:47:12

38
smirgli
Akkor kwittek vagyunk, mert én meg a humor rovatban nem vagyok elég tájékozott;)

39

Mne
2010-08-13 20:00:11

Igazán aktívak voltatok, elismerésem!

Értékeket azért munkált ki az emberfaj, hogy legyenek igazodási pontjai. Ez nem tényleírás, hanem orientáció a maga törekvéseihez. A kuszaság, a káosz helyett a humánum rendje. Nélküle szétesik az intellektus, a közösségé csakúgy mint az egyéné.

40

metál
2010-08-14 14:44:11

Kedves házigazda, ill. gazdák!
Köszönettel venném a szigorú, bíráló jellegű kritikát a:
http://href.hu/x/cz4w bejegyzésben leírt 92-es helyrajzi számú megjegyzésemre.
Köszönöm.
További jellemes hétvégét!